د. أمل جمال: إذا أردنا أن ننظر على السياسة الإسرائيلية بشكل العام، فيمكن ان نراها من منظور، ومنظار صدمة. فحسب اعتقادي فإن أولمرت يعكس الحالة السياسية الإسرائيلية بشكل عام. فالمؤسسة الإسرائيلية تبدو للوهلة الأولى، ذات حركة سريعة ، ذات قدرة على المبادرة، وعلى التحايل ، والتحكم بالوضع، ولكن في الواقع نحن ندري أن أولمرت تنقصه التجربة ، وتنقصه الخبرة، وجازف باتخاذ قرارات سريعة جدا، لا يوجد أفق في القرارات التي اتخذها في مواضيع مختلفة ، وعدم الاتزان في هذا المجال يعكس حالة المؤسسة السياسية بشكل عام. فالمؤسسة السياسية موجودة في مأزق عميق جدا ، على مستوى القيادة، على مستوى القدرة على استشراف المستقبل واتخاذ قرارات استراتيجية يمكن تطبيقها في المستقبل، في المجالات المختلفة، سواء كان ذلك في مجال الأمن الاستراتيجي ، الاقتصادي، والتربوي، وفي مجال السياسات الخارجية. هناك وهن عميق في المؤسسة بشكل عام، وعدم الاعتراف بهذا ينبع في الأساس من المأزق القيادي العميق. ونحن نرى في المؤسسة السياسية بشكل عام تفكك أو ضعف الأحزاب السياسية الإسرائيلية، وبالتالي تحول الكنيست على ساحة لا يوجد فيها لاعبين أساسيين مركزيين قادرين على تجاوز المهاترات والتوازنات والصراعات الداخلية بين الأحزاب التي لا تتجاوز العدد المطلوب لإقامة حكومة ثابتة ذات قدرة على السيطرة وذات على الحراك، وعلى اتخاذ القرارات بشكل مبرمج.

عندما تتحدث عن أزمة  في القيادة تتطرق إلى أولمرت الذي قلت عنه إنه قليل التجربة مع العلم أنه موجود في الكنيست منذ أكثر من عشرين عاما، هناك مشكلة في القيادة الإسرائيلية، بمعنى أنه بعد جيل شارون ورابين وبيرس فإن القيادة المتوفرة المطروحة حاليا، تتكون من نتنياهو الذي جرب في رئاسة الحكومة وفشل، وبراك فشل برغم رصيده العسكري، وأولمرت فشل هو الآخر ، وكان شارون أخر رئيس حكومة تمكن من اتخاذ قرار على مستوى الانسحاب الإسرائيلي من قطاع غزة. الصورة الآن تشمل كلا من ليفيني وموفاز وبراك ونتنياهو، مع ذلك يبدو أن ليفني تتفوق في كثير من النقاط، والأمر ينطبق على نتنياهو الذي يحظى بشعبية كبيرة لدى الجمهور الإسرائيلي كيف ترى ذلكو,

د. أمل جمال: أفسر ذلك بأن الجمهور الإسرائيلي قصير الذاكرة. وبعد التجربة مع نتنياهو كان واضح جدا بأنه لا يوجد أي أمل لنتنياهو للعودة إلى السلطة، خصوصا في تواجد شخصيات مثل شارون في المشهد السياسي، لكن شارون غاب عن الصورة، ورابين غاب عنها قبله وبيرس اعتزل الحياة السياسية . والشخصيات التي بقيت على الساحة السياسية هي شخصيات متوسطة، أو دون المتوسطة، وبالتالي فإن الجمهور الإسرائيلي يبحث عن شخص مع تجربة، حتى لو كانت عنده نواقص معينة، يمكن له أن ينقذ الوضع الحالي، والشخصيات الوحيدة القادرة على ذلك على ما يبدو هي نتنياهو بالأساس، وليفني في حزب كديما من جهة أخرى. أما براك  غير محسوب، إذا نظرنا إلى الاستطلاعات الأخيرة، واضح أن العمل سيحصل على 12-15 مقعد فقط، وطبعا يوجد عدم إنصاف هنا على اعتبار أن الاستطلاعات أجريت بعد الكشف عن شركة زوجة براك للاستثمار والاستشارة. باعتقادي فإن حزب العمل غير قادر على الوصول على 20 مقعد في الانتخابات القادمة، من جهة أخرى الليكود عنده إمكانيات بالحصول على 26-28 مقعد وكديما بقيادة ليفني على 28-29 . هذا يعني أن أحد الحزبين سيكون قادرا على تشكيل حكومة، لمنها لنت تتجاوز الوهن البنيوي الذي سيطال المؤسسة الإسرائيلية. فأكبر حزب في السلطة اليوم يمكن له أن يحصل على 28 -29 مقعدا، أي أنه سيكون حاجة إلى ثلاثة أحزاب أخرى لتشكيل ائتلاف لتثبيت الحكومة، وهذا يعني ضعف رئيس الحكومة. هذا الوضع يدعو طرح الأفكار إلى تغيير المؤسسة ربما من مؤسسة برلمانية إلى رئاسية، أو تغيير طريقة الانتخابات من نسبية قطرية إلى إقليمية.
الإمكانية الوحيدة للتغلب على هذا الوهن للمؤسسة الإسرائيلية، كانت عندما توفرت قيادة سياسية ذات كاريزما، ذات قدرة عالية على العمل، عندما ذهبت هذه الشخصيات، ظهر الضعف في المؤسسة وهو ضعف بنيوي، وعدم وجود قيادة قوية هذا يعني طبعا ترهل على جميع المستويات، وهذا هو سبب التراجع في نسبة التصويت في إسرائيل. 

إذا أنت تتوقع استمرار هذا الانخفاض في نسبة المشاركة في الانتخابات بسبب ياس الجمهور الإسرائيلي وعدم ثقته بالأحزاب السياسية

 د. أمل جمال: جزء من ذلك في القيادات، ونظافة وشفافية العملية السياسية والسياسيين بشكل عام, يعني هناك أزمة ثقة كبيرة تجاه المؤسسة السياسية الإسرائيلية وهذا يؤدي إلى دعم أحزاب يمينية قومية فاشية على حد ما. أنا حسب اعتقادي هناك وجه شبه بين ما يحدث في إسرائيل في السنوات الأخيرة وبين ما حدث في ألمانيا، وإيطاليا في عشرينيات القرن الماضي: ضعف كبير للمؤسسة عدم ثقة عارم، عدم قدرة عند الأحزاب على إقامة سلطة ذات قدرة على القيادة، وبالتالي غما أن ينسحب المواطنون من التصويت وتتراجع نسبة التصويت وهذا يدل على عدم ثقة، أو تتوجه كمية متزايدة من الأصوات إلى قوى تعد بتغيير بنيوي، تعد بتغيير فجائي، تعد بتغيير شامل، وهذا ينعكس في التصويت لنتنياهو وليبرمان، أحزاب يمينية ذات نزعات فاشية، وطبعا يمكن الإمكانيتين معا، أي كلما تراجعت القوى الديموقراطية كلما قويت نسبيا القوى الفاشية القومجية وهذا ما يحدث باعتقادي.

في المقابل فإن اليسار الإسرائيلي يتجه إلى المركز، فحزب كديما يمثل عمليا حزب وسط، ليفني تمثل الجناح "اليساري" سابقا في الليكود ومعها جماعات الأجنحة اليمينية في حزب العمل!

د. أمل جمال: طبعا، ولكنه حزب وسط له قدرة على الحراك، إلا أن قدرته على تطبيق رؤياه السياسية محدودة للغاية وهذا هو الإشكال، فنحن لا نتحدث عن الطروحات الأيديولوجية للأحزاب بقدر ما نتحدث عن الممارسة الفعلية، فمن الناحية السياسية فإن الفروق الجوهرية بين الأحزاب الكبرى في إسرائيل أخذت في التقلص. فاليوم الليكود وحزب العمل وكديما يعون جيدا أن هناك معادلة سياسية واحدة يمكن تطبيقها مع الفلسطينيين. الفروقات
هي على مستوى الأشخاص، والتكتيك، أما على المستوى العام فهي ضئيلة جدا. المشكلة في إسرائيل اليوم، ليست أيديولوجية وإنما هي عملية، مشكلة في التحكم والسيطرة على الجهاز السياسي واتخاذ قرارات حاسمة تقف من رائها قوى سياسية قوية يمكن أن توفر لها الشرعية وتضمن تطبيقها. انظر مثلا ما يحدث في المفاوضات بين أبو مازن ورئيس الحكومة، عم يتحدثان: الحديث هو عن التوصل إلى اتفاق رف (يوضع بالخزانة) ولا يتم الحديث عن التطبيق لأن أولمرت ونتنياهو، كما برام وتسيبي ليفني وموفاز يعون جيدا أن هذه الحكومة الحالية لا يمكن أن تطبق هذا الاتفاق، وأنا أقول لا يمكن لأي حكومة إسرائيلية في المستقبل القريب أن تطبق أي اتفاق مع الفلسطينيين، ولا يعود السبب في ذلك لوجود مشكلة أيديلوجية، ولكن بسبب المأزق السياسي في إسرائيل، والتخوف على مستوى المجتمع الإسرائيلي من عدم قدرة السياسيين على اتخاذ قرارات وتطبيق قرارات يمكن لها أن تخدم إسرائيل على المدى البعيد، وعدم وجود  شخصية كارزماتية يمكن أن تعطي أفقا للعملية السياسية وأن تعد بأن مستقبل إسرائيل  مضمون في حال التوصل إلى اتفاق مع الفلسطينيين. أي أن غياب شخصيات مثل بن غوريون، بيغن، رابين شارون، له إسقاطات خطيرة جدا على عقلية وذهن المواطن الإسرائيلي المتوسط. فهو يبحث عن شخصية يستطيع أن يثق بها وبأنها في حال فعلت شيئا سيكون له مردود إيجابي على الدولة ويضمن أمنها في المستقبل.

 وليس بالضرورة أن يكون عسكريا؟ الاستطلاعات الأخيرة تقول إن الإسرائيليين لا يريدون جنرالا في ديوان رئاسة الحكومة، ولكن في وزارة الأمن والدفاع؟